Benvingut, Convidat/da
Nom d'usuari: Contrasenya: Recordar contrasenya
  • Pàgina:
  • 1
  • 2
  • 3

TEMA: SÓN LES PROVES FÍSIQUES ENCERTADES PER SER BOMBER?

SÓN LES PROVES FÍSIQUES ENCERTADES PER SER BOMBER? fa 3 mesos 2 setmanes #60795

  • Heisenberg08
  • Avatar de Heisenberg08 Autor del tema
  • Fora de línea
  • Navegador Fresh
  • Navegador Fresh
  • Missatges: 4
  • Gràcies rebudes: 2
Escric aquest post com a reflexió perquè crec que els integrants del comitè que proposen les proves físiques i els seus barems, s’haurien de replantejar si són acurades respecte la feina que desenvolupen els bombers. Vull aclarir que soc un graduat de Ciències de l'Activitat Física i l'Esport i escric aquest text des de la màxima objectivitat.

El que és lògic, és que les proves haurien d'anar acompanyat sempre amb l’exigència de la feina, i això, segons la meva opinió no està passant. Oi que no seria lògic que per un socorrista en comptes de fer-li prova aquàtica li fessin una prova de resistència en bicicleta estàtica? O a un àrbitre en comptes dels 2km li demanessin fer pres banca o cargades? Doncs això és el que està passant amb les proves físiques de bomber, ja que a les proves es prioritza més la resistència cardiovascular que la força, quan la capacitat més important per desenvolupar aquesta feina és la força. Amb aquesta afirmació no estic dient que no sigui important tenir una bona capacitat cardiovascular, ja que lògicament ho és, només dic que demanar un 15,5 a la navette és totalment desproporcionat (i innecessari) comparant en el pres banca que només es demana 15 reps amb 60kg.

Amb els barems actuals, es facilita que entri un perfil de bomber bastant prim, relativament baix, i que per esforços amb el seu propi pes corporal es desenvoluparà bé (com per exemple pujar la corda, ja que no és el mateix pujar pesant 60kg com amb 90), però en el supòsit que hagi d’utilitzar la força, ja sigui per treure alguna persona inconscient d’un incendi, trencar alguna estructura per fer algun salvament, arrossegar manegues o el sol fet de portar l’equipació que voreja els 20kg (actuacions típiques de la feina) no es desenvoluparà amb eficàcia.

Amb això no dic que la cursa llançadora sigui un mal test per incloure, cosa que se’n podrien trobar de més específics de la feina en si; però el que no trobo normal és demanar 15,5. Una persona que faci 12-13 períodes, que sigui àgil i que t’aixequi 100kg sense esforç en un pes mort, o 80kg en un clean&jerk, per exemple, podria afrontar les situacions que la feina planteja amb major eficàcia que una persona que treu un 15,5 a la cursa llançadora, i per altra banda té problemes en fer un pes mort amb 100kg.
Pd: Crec que s’hauria d’apostar per proves com fan altres cossos de bombers de l’estat, com per exemple pujar 3 pisos amb 20kg de lastre, arrancades (un exercici de força molt més específic que un pres banca), pes mort,...

Estic encantat d'obrir el debat i que comenteu que en penseu :)
El següent(s) usuari(s) van donar les gràcies: edujarillo95suari.es

Please Entra or Crear compte to join the conversation.

SÓN LES PROVES FÍSIQUES ENCERTADES PER SER BOMBER? fa 3 mesos 2 setmanes #60796

  • drissdela
  • Avatar de drissdela
  • Fora de línea
  • Navegador Expert
  • Navegador Expert
  • Missatges: 110
  • Gràcies rebudes: 83
Hola heisenberg, encantado de debatir.
Lo cierto es que no te quito la razón, obviamente subir lastre por x pisos, pues será más especifico que hacer pressbanca.
Lo que si que también es cierto, es que en bomberos de la Generalitat se busca ese perfil delgadito y con gran resistencia cardiovascular (muy relacionado también con el consumo de aire con el equipo ERA) con esto me refiero a que no es casualidad de que sea asi.
Cataluña si no me equivoco un 60% de su superficie es forestal, esto hace que este cuerpo tenga un gran numero de servicios en extinción en incendios forestales, servicios que se alargan muchas, muchas horas, donde prevalece la resistencia muscular y la resistencia a la fatiga por encima de la fuerza, también es un cuerpo que suele trabajar con mangueras de 25mm de diámetro, bastante menos pesadas que las de 45mm con las que suelen trabajar muchos otros cuerpos de bomberos.
Quizás en cuerpos de bomberos más "urbanos" si que tiene más relación la fuerza a la resistencia.
Pero ya te digo, es una opinión totalmente subjetiva.
El següent(s) usuari(s) van donar les gràcies: alpo

Please Entra or Crear compte to join the conversation.

SÓN LES PROVES FÍSIQUES ENCERTADES PER SER BOMBER? fa 3 mesos 2 setmanes #60799

  • bomber.riberenc
  • Avatar de bomber.riberenc
  • Fora de línea
  • Navegador Fresh
  • Navegador Fresh
  • Missatges: 17
  • Gràcies rebudes: 8
Hola,
comparteixo la reflexió de drissdela. Heisenberg08, parteixes de la base del típic bomber fortot de gimnàs que en situacions d'esforç anaeoròbic o de potència tenen més capacitat, però que en situacions de resistència aeròbica ho tenen més difícil al haver d'arrossegar molta massa muscular i com tu dius tenir un ratio alt els penalitza. A bombers de la Gene es prioritzava el bomber prim fins la última opo, en que van afegir el press banca en detriment del pajarito, suposo, en busca d'un bomber més fort i corpulent. Has sentit a parlar dels GRAF, dels GRAE, creus tu que el bomber corpulent és un bon perfil per aquests grups? Plantejat un dia sencer a un servei de foc forestal, amunt i avall del monte, perseguint el cap de l'incendi.
Sense ser graduat en Ciències de l'Activitat Física i l'Esport, i ara entendràs perquè, crec que la cursa Navette és una carrera on es primordial tenir resistència com tu apuntes, però també molta potència i explosivitat per progressar en els últims paliers de cadascú. Se de gent amb bons cuixots que la rebenten, i que jo sapigui els humans tenim més força a les cames que són les que utilitzem pas a pas que els braços que són auxiliars. Per carregar una persona inconscient i evacuar-la també és important estar fort pel trajecte d'evacuació. I dic també cadascú perquè a la prova fer 15,5 és un 10, i això és el topall màxim. M'explico, si vols que les físiques contin com a nota i no només Apte/No Apte com es fa a bombers Bcn, el 10 s'ha d'estimar perquè idealment ningú el pugui assolir.
Sí que es veritat que avui dia, i aquí tens raó, el press banca amb 60 kg per homes fa que molts opositors assoleixin les 15 repeticions i per tant un 10, i limites la competencia entre ells. Per fer més competitiva la prova segurament haurien d'augmentar el pes per a que com a la cursa Navette, molts pocs aspitants assolissin el 10. Però venint del pajarito, hem sembla que segons els teus interessos et beneficia aquest canvi.
Crec que la opo de bombers de Bcn és més del teu agrat. Salut, força i resistència ;)

Please Entra or Crear compte to join the conversation.

SÓN LES PROVES FÍSIQUES ENCERTADES PER SER BOMBER? fa 3 mesos 2 setmanes #60805

  • Bravo 21
  • Avatar de Bravo 21
  • Fora de línea
  • Navegador Senior
  • Navegador Senior
  • Missatges: 52
  • Gràcies rebudes: 26
Bones a tohtom!
Aquest és un debat interessant per conèixer les opinions dels que rondem per aquest fòrum. En la meva opinió la navette es bastant passada en comparació amb les altres proves ja que demanen un nivell enorme. PErò com han comentat els companys Els bombers de la Generalitat tenen cossos dins del cos com el GRAF, GRAE... que el perfil físic ideal és el de tenir poca massa muscular i estar ben definit. Si comparem un bomber urbà no s'sassemblarà massa a un GRAF.
Crec que de les 5 proves de la última convocatòria la navette és la que et fa baixar o pujar la nota i que personalment és una prova que hem té negre per que és la única que no faig el 10. Crec que es sobrepassen demanar aquest nivell en aquesta prova i a les demés no. Conec gent que esta conforme amb la prova així i d'altra que la treurien totalment. PEr mi estaria bé baixar-la una mica només i pujar el nivell de les altres.
Però també és el que ha dit el company, les proves estan adaptades per un perfil més forestal que urbà, i per la gent que som més amples ens costa més la navette, però no vol dir que no poguem treure bona encara que no sigui el 10. És questió de dedicar-li més temps i empenta. Jo proposaria de adaptar una mica més les proves, de fer-les totes amb el mateix nivell i no desorbitar una per que sempre hi haurà aquestes insatisfaccions per un col·lectiu o unes altre. En totes les opos sempre hi ha alguna prova predilecta que és la que fa variar la nota mitja.
I a mi personalment, la nevette me te amargat amb aquest nivell tan elevat! XD

Please Entra or Crear compte to join the conversation.

SÓN LES PROVES FÍSIQUES ENCERTADES PER SER BOMBER? fa 3 mesos 2 setmanes #60806

Bravo 21 va escriure: Bones a tohtom!
Aquest és un debat interessant per conèixer les opinions dels que rondem per aquest fòrum. En la meva opinió la navette es bastant passada en comparació amb les altres proves ja que demanen un nivell enorme. PErò com han comentat els companys Els bombers de la Generalitat tenen cossos dins del cos com el GRAF, GRAE... que el perfil físic ideal és el de tenir poca massa muscular i estar ben definit. Si comparem un bomber urbà no s'sassemblarà massa a un GRAF.
Crec que de les 5 proves de la última convocatòria la navette és la que et fa baixar o pujar la nota i que personalment és una prova que hem té negre per que és la única que no faig el 10. Crec que es sobrepassen demanar aquest nivell en aquesta prova i a les demés no. Conec gent que esta conforme amb la prova així i d'altra que la treurien totalment. PEr mi estaria bé baixar-la una mica només i pujar el nivell de les altres.
Però també és el que ha dit el company, les proves estan adaptades per un perfil més forestal que urbà, i per la gent que som més amples ens costa més la navette, però no vol dir que no poguem treure bona encara que no sigui el 10. És questió de dedicar-li més temps i empenta. PErò que quedi clar! ME té amargat amb aquest nivell tan elevat! XD


Es que la Navette, telita eh..O tens unes bones cames o arribes al 13,5 mort i ets pell.
Jo estic d'acord amb tots vosaltres, Driss and companyia.

Les físiques estan adaptades al ofici més forestal, ja que per rescatar gats, pujar escales, no cal ser un forçut i el que compta aquí es una bona base anaerobica per treballar les 13-14 hores que esstàs al bosc, donar rendiment amb l'equip ERA, etc.

Please Entra or Crear compte to join the conversation.

SÓN LES PROVES FÍSIQUES ENCERTADES PER SER BOMBER? fa 3 mesos 2 setmanes #60808

  • Bravo 21
  • Avatar de Bravo 21
  • Fora de línea
  • Navegador Senior
  • Navegador Senior
  • Missatges: 52
  • Gràcies rebudes: 26
I un altre punt que me descuidat a dir:

Si ara demanesim a un GRAF, GRAE o de la seccio que sigui que sigui del cos de fa anys i fes la navette no crec que fes els 15,5. El que és la feina no et demana aquest alt nivell, si que demana nivell però no tant. La prova és tant elevada perquè hi ha molta competència i molts aspirants per ocupar una plaça, i d'aquesta manera ho solucionen possant barreres per fer seleccions.

Please Entra or Crear compte to join the conversation.

SÓN LES PROVES FÍSIQUES ENCERTADES PER SER BOMBER? fa 3 mesos 2 setmanes #60809

  • Xaviermiranda
  • Avatar de Xaviermiranda
  • Fora de línea
  • Navegador Fresh
  • Navegador Fresh
  • Missatges: 4
  • Gràcies rebudes: 0
Bones, yo soc del perfil prim 60kg y baix 1'70 que amb els estereotips que actualment te la gent no encaixo ni de coña a bombers perque no soc com la figura que tothom ideealitza, com a experiencia personal treballu de tecnic en emergencies sanitaries y et puc dir que perfectament algu baix amb minim de força y prou resistencia pot superar de sobres algu amb força que taixeca una persona de 100kg com si fos un globus.

Com a exemple me trobat companys que hem treuen 5 caps y dos cossos damples , la pacient y familia dubten de primeres si el company baixet donara la talla y despres al baixar o puixar un 7 pis sense ascensor , sha de parar cada dos pisos xke el forçut es cansa .

Per altra banda si estic dacord amb tu en les proves que potser no son les mes adecuades, pro bueno com a perfil prim y baix sempre hem sento infravalorat y en aquest sentit sembla qe haguem de demostrar mes.

Please Entra or Crear compte to join the conversation.

SÓN LES PROVES FÍSIQUES ENCERTADES PER SER BOMBER? fa 3 mesos 1 setmana #60814

  • EchoKiloLima
  • Avatar de EchoKiloLima
  • Fora de línea
  • Navegador Expert
  • Navegador Expert
  • Missatges: 89
  • Gràcies rebudes: 34
Bon dia!
Amb el tema press banca, tots els que dieu que 60kg són pocs, quant peseu vosaltres?
Jo peso 59kg, i aixecar 60kg 15 repeticions (que les faig), no s'em fa tant fàcil com a gent que pesa 80-90kg.
Després us queixeu de la corda, però de què serveix un tio que pugui aixecar 100kg del terra però que no pugui pujar el SEU PROPI PES, per una corda de 6m... Trobar el terme mig és molt complicat.
Per assolir paliers alts a la course navette no cal estar prim, de fet, he vist gent corpulenta superar els 14 paliers, així que no crec que els que pesem poc tinguem facilitats en aquesta prova.
Estic a l'escola (BBVV) i et puc dir que amb l'EPI posat no estic incòmode tot i pesar més que el 30% del meu cos.
MAI aconseguirem estar tots contents, això està clar.
Jo les proves físiques trobo bé com estan, millor que abans (feia falta prova força (press o similar)). Si pugem el press a 70kg, pugem la corda a 8 metres. Crec que no es pot pujar una sola prova que afavoreixi un sector en concret dels opositors.

Please Entra or Crear compte to join the conversation.

SÓN LES PROVES FÍSIQUES ENCERTADES PER SER BOMBER? fa 3 mesos 1 setmana #60815

  • adam.gritondra
  • Avatar de adam.gritondra
  • Fora de línea
  • Navegador Fresh
  • Navegador Fresh
  • Missatges: 6
  • Gràcies rebudes: 3

Bravo 21 va escriure: I un altre punt que me descuidat a dir:

Si ara demanesim a un GRAF, GRAE o de la seccio que sigui que sigui del cos de fa anys i fes la navette no crec que fes els 15,5. El que és la feina no et demana aquest alt nivell, si que demana nivell però no tant. La prova és tant elevada perquè hi ha molta competència i molts aspirants per ocupar una plaça, i d'aquesta manera ho solucionen possant barreres per fer seleccions.


Company, coneixes algun GRAE? Perquè jo sí, i potser els 15,5 no els donen, però gaire lluny no es queden... pensa que aquesta gent no està allà per casualitat, sinó perquè són tots tècnics titulats de disciplines de muntanya (escalada, barrancs, alta muntanya...) i grans apassionats de l'esport i l'activitat física en el medi natural. No han entrenat per treure unes proves i després ja mai més s'hi han possat, que sembla que és una mica el que passa aquí. Si surts a escalar i fer alpinisme no és estrany trobar-te als GRAE o entrenant o escalant pel seu compte, perquè és la seva gran afició.

I aixó mateix ho relaciono amb el tema. Sembla que penseu que una persona de menys de 1,80 no té força o té menys que algú més alt i musculós, i en la meva experiència i en la de qualsevol escalador i/o alpinista això no és així... Jo (1,77m-68kg) puc fer tranquilament 30 dominades seguides sense patir, i 2-3 amb un sol braç. Amb una motxilla de 15kg faig 10km amb 1.500m de desnivell possitius en unes 2:30h i no he de suar molt. Amb un sol braç de curl de bíceps aixeco 35kg sense gaires problemes, en pes mort mai he forçat però no crec que tingués cap dificultat per passar de 100kg. Ara, si algú més alt i més "fort" ho vol comparar amb els seus números, que m'expliqui com jo no em puc desenvolupar amb eficàcia amb l'equip a sobre... i el que em diu la meva experiència és que la gent més alta i més "forta" és també molt més lenta, menys àgil, té dificultats per passar per llocs estrets i no aguanten l'activitat intensa i prolongada, normalment necessiten menjar moltíssim per mantenir el ritme...

Un consell. Si voleu estar forts, escaleu, feu alpinisme... activitats de dos o tres dies seguits amb jornades de 12 hores, on portes motxilles immenses, moltíssima ferralla a sobre i on l'esforç físic i mental és constant. Tenir molt múscul i molt volum no significa tenir molta força. El perfil de bomber és en Bruce Lee i no l'Arnold Schwarzenegger. No us pensareu que és per casualitat que a moltíssims parcs de bombers hi ha un rocódrom...

EDIT: en qualsevol cas estic d'acord amb les propostes d'en Heisenberg, a mí aquestes proves que suggereixes m'agradarien i crec que es relacionen amb la tasca. Però novament, si creus que algú pujarà més ràpid amb 20kg de llast que un alpinista... :lol: i lo mateix, arrancades i pes mort per exemple al CAR en qualsevol dels cursos de tècnic esportiu de muntanya s'entrenen...
El següent(s) usuari(s) van donar les gràcies: EchoKiloLima

Please Entra or Crear compte to join the conversation.

SÓN LES PROVES FÍSIQUES ENCERTADES PER SER BOMBER? fa 3 mesos 1 setmana #60816

  • drissdela
  • Avatar de drissdela
  • Fora de línea
  • Navegador Expert
  • Navegador Expert
  • Missatges: 110
  • Gràcies rebudes: 83

EchoKiloLima va escriure: Bon dia!
Amb el tema press banca, tots els que dieu que 60kg són pocs, quant peseu vosaltres?
Jo peso 59kg, i aixecar 60kg 15 repeticions (que les faig), no s'em fa tant fàcil com a gent que pesa 80-90kg.
Després us queixeu de la corda, però de què serveix un tio que pugui aixecar 100kg del terra però que no pugui pujar el SEU PROPI PES, per una corda de 6m... Trobar el terme mig és molt complicat.
Per assolir paliers alts a la course navette no cal estar prim, de fet, he vist gent corpulenta superar els 14 paliers, així que no crec que els que pesem poc tinguem facilitats en aquesta prova.
Estic a l'escola (BBVV) i et puc dir que amb l'EPI posat no estic incòmode tot i pesar més que el 30% del meu cos.
MAI aconseguirem estar tots contents, això està clar.
Jo les proves físiques trobo bé com estan, millor que abans (feia falta prova força (press o similar)). Si pugem el press a 70kg, pugem la corda a 8 metres. Crec que no es pot pujar una sola prova que afavoreixi un sector en concret dels opositors.


Hola echo, yo he escuchado que quieren subir el peso del press, no se si será cierto, pero lo que sí es cierto es que hace falta subirlo, no sirve de mucho tener una prueba puntuable donde la mayoría saca el 10, además de que es una prueba mucho más sencilla de entrenar, mas rápida que no entrenar una navette que requiere de mucho más tiempo.

Please Entra or Crear compte to join the conversation.

SÓN LES PROVES FÍSIQUES ENCERTADES PER SER BOMBER? fa 3 mesos 1 setmana #60818

Ara és el moment de pressionar els sindicats per canviar tot allò que trobeu que no és "just"!
Personalment trobaria bé que les 15rep. 60kg fos un apte/noapte , però si es vol pujar de kg o repeticions també estaria bé posar temps/puntuacio per pujar la corda de 6m.
Salut
El següent(s) usuari(s) van donar les gràcies: koen, EchoKiloLima

Please Entra or Crear compte to join the conversation.

SÓN LES PROVES FÍSIQUES ENCERTADES PER SER BOMBER? fa 3 mesos 1 setmana #60819

  • EchoKiloLima
  • Avatar de EchoKiloLima
  • Fora de línea
  • Navegador Expert
  • Navegador Expert
  • Missatges: 89
  • Gràcies rebudes: 34
Si Driss, tienes razón que ahora el press es una prueba (inútil), mucha gente hizo el 10. Personalmente yo subiría a 65kg y 18 repeticiones. Pero OJO. Si subimos el press en hombres, en mujeres tambien lo subimos? Pocas mujeres hicieron 10 en el press. A muchas les cuesta levantar 40kg 15 veces.
En mi opinión, si subimos el press, estaría bien compensar con la cuerda u otra prueba, sino estamos claramente perjudicando un sector de opositores y beneficiando a otro.
El següent(s) usuari(s) van donar les gràcies: koen

Please Entra or Crear compte to join the conversation.

SÓN LES PROVES FÍSIQUES ENCERTADES PER SER BOMBER? fa 3 mesos 1 setmana #60821

  • drissdela
  • Avatar de drissdela
  • Fora de línea
  • Navegador Expert
  • Navegador Expert
  • Missatges: 110
  • Gràcies rebudes: 83

EchoKiloLima va escriure: Si Driss, tienes razón que ahora el press es una prueba (inútil), mucha gente hizo el 10. Personalmente yo subiría a 65kg y 18 repeticiones. Pero OJO. Si subimos el press en hombres, en mujeres tambien lo subimos? Pocas mujeres hicieron 10 en el press. A muchas les cuesta levantar 40kg 15 veces.
En mi opinión, si subimos el press, estaría bien compensar con la cuerda u otra prueba, sino estamos claramente perjudicando un sector de opositores y beneficiando a otro.


Creo que se trata de buscar un equilibrio, no se si muchas mujeres consiguieron el 10 o fueron muy poquitas, pero si es así, porque habría que subirlo en mujeres?
Si la prueba ya hace de filtro y consigue un baremo, está haciendo su función, donde no lo hace creo que es en hombres que como hemos comentado casi todos hicieron el 10, por lo que es inútil ponerlo puntuable (para eso se queda como apto/no apto)

Y si que es cierto que si subimos el peso en esta prueba beneficia solo a un sector masculino que son los que suelen ser más corpulentos, pero no lo hace ya en el sector contrario?
Y ojo, que como he dicho en mi primer mensaje, Generalitat creo que busca ese perfil de bombero delgadito y con gran capacidad cardiovascular, pero no creo que este sector se pueda quejar de que la oposición cambie en beneficio de los más corpulentos por una prueba, cuando el resto de ellas (Circuito, cuerda (aún siendo apto/no apto) y navette les beneficia.

Please Entra or Crear compte to join the conversation.

SÓN LES PROVES FÍSIQUES ENCERTADES PER SER BOMBER? fa 3 mesos 1 setmana #60822

Tot i així, no crec que canvii res. M'ho fa pensar la posterior opo de bbvv encara més assequible el 10, i altres borses d'enguany on es tendeix a només fer una course navette i es podria posar perfectament un press banca sense quasi cost econòmic extra :dry:

Please Entra or Crear compte to join the conversation.

SÓN LES PROVES FÍSIQUES ENCERTADES PER SER BOMBER? fa 3 mesos 1 setmana #60827

  • Heisenberg08
  • Avatar de Heisenberg08 Autor del tema
  • Fora de línea
  • Navegador Fresh
  • Navegador Fresh
  • Missatges: 4
  • Gràcies rebudes: 2
Bones,
No parteixo del típic bomber fitness de gimnàs. Només m'he limitat a descriure la feina que desenvolupen els bombers, i les exigències físiques que s'estàn demanant. Crec que estàs malinterpretant les meves paraules, pensant que em refereixo al típic cos de gimnàs de revista i ni molt menys. He sentit a parlar dels GRAE i de fet en conec a un, i reitero en que una persona que fa 12 està altament capacitada per rendir com el que més en aquesta feina. Si es vol mantenir la cursa navette es podria fer amb un lastre simulant el pes de l'equip i les mangueres, i veuries com els que fan 12 a la navette aguanten molt més que els que fan 15,5 amb roba de running i prou.
Pd: Per ser bomber no s'ha de tenir un cos fitness com el que s'ha anat venent fins ara, però tampoc l'altre extrem que és el que s'està donant ara mateix.
Salut!

Please Entra or Crear compte to join the conversation.

  • Pàgina:
  • 1
  • 2
  • 3
Temps de càrrega de la pàgina: 0.193 segons
 
 
 
Back to top